Tots els colors d'ICV

Gràcies Toni. Doncs m’agrada la ICV d’Argençola, no la d’Igualada. S’hauran de plantejar si val la pena seguir en una coalició que li imposa aquest tipus de vot (i altres). Recordo que el... Llegir més PSC a Girona s’ha abstingut. L’Entesa s’hauria pogut abstenir, no?

No Ester, estic dient que a Igualada ICV forma part (minoritària) d’un govern de coalició al que s’ha d’adaptar com a part que és d’una realitat socio-política local i per no faltar a uns... Llegir més dels principals valors que té aquest partit: la lleialtat i l’ètica (com que aquests dies se’n parla tant, et puc posar per exmple que ICV és un dels pocs partits amb bona implantació local que mai no ha tingut electes encausats en casos de corrupció).
Per altra part, fer-te notar que ICV no només hi ha votat a favor a Girona, també ho ha fet a Argençola, per parlar de la comarca, i a molts altres Micropobles i ciutats grans.
Gràcies pel teu comentari.
Estic a la teva disposició per si en vols seguir parlant.
www.micropobles.cat

M’agrada la ICV de Girona, no la d’Igualada.
Llavors Toni Lloret estàs dient que els d’Igualada estan en contra de les consultes oi?

Gràcies a partits com ICV estem pagant encara l’impost de successions. Quin sentit té haver de pagar per una propietat que ja han pagat els nostres pares amb esforç, suor i llàgrimes ? ... Llegir més
Vostès no fan cas al poble català, vostès ofeguen a la classe estalviadora i treballadora. La manera de cobrar més impostos als rics no és aquesta, hi vostès ho saben (que encara és pitjor).

El govern Español ens roba, el Català també.
Ja en tenim prou d’aquest ”impost/peatge de la mort”: www.nosuccessions.org

El tema, Ester, és que ICV no creu que el camí sigui, avui per avui, la consulta popular sobre la independència, altres partits així ho creuen i tenen tot el nostre respecte. Si no creiem que... Llegir més aquest sigui el camí difícilment portarem a un Ple Municipal aquest debat.

D’altra banda crec que hi ha una confusió, i en Joan Torras hi cau. No és el mateix autodeterminació que independència. Jo entenc que l’autodeterminació és el dret a decidir i la independència una de les decisions que es poden prendre (Ens podríem demanar si el poble català ha exercit el seu dret a l’autodeterminació però aquesta seria una discussió històrica que necessitaria de moltes reflexions). La pregunta que es va fer a Arenys de Munt era sobre la independència de Catalunya no sobre el Dret d’un poble a autodeterminar-se. Hi ha partits independentistes com ERC que sempre ha mostrat obertament que aquest és un dels seus objectius, però ICV mai s’hi ha mostrat en aquesta línia. Vàrem votar afirmativament l’estatut perquè creiem que ara i en un futur proper és el camí: aconseguir més autogovern. Potser l’estatut s’esgotarà o es mostrarà insuficient... o potser no és el camí... jo defenso que avui sí i crec que tinc el dret a defensar-ho.

Més del 20% d’atur gràcies a un govern progre-caviar. Ara caldria que ICV s’extinguis definitivament, els postcomunistes aquestos ...

Jo proposaria que es reconegués el dret a l’autodeterminació del Sàhara, Catalunya i Palestina. Seria la manera de colar-ho als nostres pijo-progres.

La possibilitat que apunta l’Ester Vich, ja la va tenir ICV, jo mateix vaig fer arribar el text de la moció amb voluntat de consens a la Sra. Mateu, per tal d’adaptar els diferents punts i que... Llegir més ICV se sentís còmode.

No és important QUI, presenta la moció, sí fos així, no hauriem buscat cap consens.

CiU, va entendre el text de la moció,i en votar a favor. PSC, ICV van tenir prop d’una setmana per parlar i dir-hi la seva, no ens van dir res.Calia trobar una justificació, la van trobar, van interpretar el text de la moció, uns i altres ens van explicar que no estan a favor de l’autodeterminació, però caldría saber sí estan a favor del dret a decidir lliurement alló que de forma amplia vulgui la majoría de catalans.

Eusebi em sembla un bon argument el que dones. Estaria molt bé que ICV presentés a Igualada la moció que se sentís còmode. La de Manresa o Vic, per exemple.

Gràcies per demostrar que la importància relativa d’ICV és superior a la mera aritmètica.
A ICV tenim un estrany costum: llegim allò que hem de votar i votem en conseqüència del que està... Llegir més escrit més enllà del titular. Llegiu la moció presentada per ERC a Igualada i la de, per exemple, Vic, presentada per CiU i ens dieu si el que es votava era exactament el mateix i podia ser el mateix vot.
I a Manresa també serà diferent, perquè la moció es presenta a instància d’entitats de la ciutat interessades en consultar la població sobre el tema, cosa totalment diferent del que va passar a Igualada que es va fer a instància única d’un partit polític, que si vol pot organitzar el mateix les consultes que consideri necessàries.
Als 200 pobles i ciutats no s’ha fet la mateixa pregunta als respectius plens municipals, entre altres coses perquè la realitat social i política d’aquests 200 municipis és molt diferent com ho és el posicionament d’ICV que respon a aquestes realitats dels ciutadans que representem.

A molta gent no van agradar els dos vots d’ICV en contra de la moció (a mi mateix). Però per lleialtat a l’Entesa, de la qual formen part en concórrer plegats a les eleccions, ICV no podia... Llegir més votar diferent. Llavors els haguéssim criticat per deslleials. Una cosa és presentar-se per separat i després fer govern, i l’altra és presentar-se junts, fer govern i votar en sentit diferent.
Com diuen els economistes, el vot contrari ja estava ”descomptat” i no s’esperava cap sorpresa.
Aquí el que cal veure és si a ICV li interessa continuar amb l’Entesa, que va néixer per acabar amb els governs de CiU, o li convé més preservar determinats elements del seu ADN (la participació) concorrent sols a les eleccions i fent govern després amb d’altres companys de viatge. Els temps canvien i com diu l’editorial el món local és diferent. Un pacte CiU+ERC+ICV+Reagrupament+CUP no faria companys de llit més estranys que un pacte PSC-PP... Ahir hi havia un article interessant de Ramon Tremosa a l’Avui: paper.avui.cat/article/politica/177154/europa/liberalisme/sostenible.html

Que els representants d’ICV tenen la ment colonitzada,es evident.
Que els seus representants a Igualada no tenen opinió diferent a la dels seus socis també.
La ciutadanía no enten el perque,... Llegir més aquí es fa una cosa diferent a la que diuen defensar.
La Mateu juga a tot si val per una cadira, per un sou, i per seguir l’estela del seu pare espiritual Jordi Aimamí.
Despreas ens interpreten la seva visió particular de la desafecció i poca participació en cada una de les compteses electorals.
COHERENCIA, no gracies.

Com en tot a la vida, per a cada fenòmen hi ha diverses lectures. Evidentment, en aquest cas, és fàcil interpretar el comportament d’ICV com de poc coherent, però no és menys cert que n’hi... Llegir més ha una altra de lectura:
Així com hi ha partits polítics que condicionen, o més ben dit, encotillen als seus afiliats i afiliades de forma que pràcticament no poden pensar pel seu compte, a ICV és acceptat i fins i tot incentivat que les persones no perdin la seva capacitat de pensar i d’actuar segons el seu criteri. Això és el que permet per exemple que dintre de l’executiva del partit hi hagi un representant del ’sector’ sobiranista o el que permet també que els electes puguin acomodar les seves actuacions a la realitat socio-política del seu entorn.
D’això, insisteixo, se’n pot dir incoherència, però també se’n pot dir capacitat d’adaptació. Dit d’una altra forma, a ICV no s’intenta que els seus votants i els seus representants s’adaptin al partit, sinó que hi ha una intenció constant i manifesta d’adaptar-se a la realitat.
Toni LLoret